Maximaal EV bereik volle accu na opladen

[tadango]

Uitrollen en niet remmen nog voordeliger dan regenereren dus afhankelijk van de situatie gebruik ik echt regelmatig B0.

Dat klopt niet. Na ruim 16000 km weet ik redelijk goed in te schatten in welke stand (B0-B5) ik 'm moet laten uitrollen om een hoog regeneratierendement te krijgen (regeneren is wat anders dan remmen hoor). Overigens probeer wel rekening te houden met de auto's achter mij. Het kan namelijk voor het achterliggende verkeer knap irritant zijn als je te langzaam naar een verkeerslicht uitrolt.

Zou langer in B2 uitrollen dan efficiënter zijn dan eerst B0 en later B5? Sneller laden is minder efficiënt zou je zeggen maar eerst niet laden is weer efficiënter. Ik ben er nog niet uit wat de beste optie is. Voordeel van eerst B0 en later B5 is dat als het weer groen wordt je een hogere snelheid hebt dichtbij het stoplicht en je minder energie kwijtraakt. Ook achterliggers houd je minder op. Nadeel is weer die achterlichten die het niet doen in B5...

[Reinier L]

Beste sparkle

Het is simpele fysica!! Bij regenereren gaat er meer energie verloren dan bij uitrollen waar mogelijk uiteraard.
Bijzonder dat je weet dat ik niet het verschil weet tussen gewoon remmen (deze auto genereert dan trouwens ook, en als je naar de meter kijkt en je remt aan het eind van een traject met stand B5 aan, zelfs meer!) en regenereren en dat ik met 22.000 km op de teller en een laag verbruik (werk 1:50)(reis naar Frankrijk en terug 1:14,5) dommer ben??!! Zonder hier weer een welles nietes te starten toch enigszins arrogant.

[neuroticz]

Eens met reinier, rollen kost geen energie en je komt er heel ver mee, je rolt zomaar een 500 meter met weinig snelheids verlies.
ook ik op vakantie naar frankrijk 1 op 16 ongeveer en totaal 23000 gereden, waarbij snelheid ook een hele grote rol speelt

[OutSander]

ook ik op vakantie naar frankrijk 1 op 16 ongeveer en 23000 gereden,

Seau, in één vakantie 23000?

Sorry, kon het niet laten!

[neuroticz]

jaja.. mooi ritje was het sander

[sjoester]

elke avond thuis gaan slapen???

[tadango]

Ik ga helemaal mee met de uitspraak dat uit laten rollen geen energie kost MAAR.... als je hem uit laat rollen van bv. 80, dan rijd je zakt hij langzaam in snelheid. Je rijdt (rolt) dan een tijdje op hoge snelheid wat minder efficiënt is dan langzamer uitrollen.

Ik ga er even vanuit dat je het stoplicht op rood ziet gaan 200m verderop. Je rijdt 80. Stel dat je met uitrollen na 400m stil staat. Dan moet je na +/- 150m uitrollen naar B5 want anders redt je het niet. Die 150m rij je op een hoge snelheid. Zou je direct op B2 gaan zou je wellicht na 200m stilstaan. Je snelheid zakt dan eerder waardoor je minder luchtweerstand hebt. Omdat je ook gelijkmatiger remt heb je minder weerstand / wrijving op de banden dan de laatste 50m in B5.

Het zijn denk ik verwaarloosbare waarden maar het blijft toch door mijn hoofd gaan Dit is haast niet te testen in de praktijk maar het maakt we wel nieuwschierig...

[jvisser]

Mij lijkt het dat je zo lang mogelijk je snelheid wil vasthouden voor het geval dat het stoplicht weer op groen springt. In het geval dat je tot stilstand moet komen maakt het niet veel uit, als je echter weer door kan rijden is elk verlies in snelheid (regeneratief remmen en weer versnellen) zeer nadelig.

[philip]

Uitrollen, regenereren ??? Waar gaat het over. Over hetzelfde volgens mij Het gaat over de mate waarin.
B5 is in NL volgens mij zelden nodig.(Alleen als je vind dat je veel te snel op die bocht afgaat ) In NL max B3 .En alleen als je accu niet vol is anders werkt het niet goed.
Laat verder je PHEV het maar uitzoeken Die weet het beter dan jij. Zij bij Mitsubishi hebben er echt over nagedacht.Ze hebben immers ook de Zero gemaakt ( en de GDI=TFSI/ balansassen,geadopteerd door o.a. Porsche en veel meer )

[jvisser]

Er is wel degelijk verschil tussen uitrollen en regenereren. Bij uitrollen (B0) maak je maximaal gebruik van de energie in de vorm van inertia (beweging) die momenteel in de auto zit. Bij regenereren (B1-5) word de inertia omgezet naar elektriciteit (met wat verlies), opgeslagen in de accu (met wat verlies) en deze word later weer uit de accu gehaald (met wat verlies) en omgezet in beweging/inertia (met wat verlies).

Regenereren is nog altijd beter dan remmen waarbij alle energie verloren gaat (energie word omgezet in warmte, en word dan afgegeven aan de omgeving) maar uitrollen is weer een stuk beter en kan je met iedere auto doen. Meer uitrollen vergt echter wel een drastische aanpassing in je rijstijl, regeneratief remmen werkt bij elke rijstijl.

[Eric67]

@ jvisser

Je zegt het heel duidelijk. vooral de verliezen tijdens opslaan en weer gebruiken worden nog wel eens vergeten.
tijdens vakantie trip heb ik ook constant zitten flipperen tussen B0 en B5, en dat scheelt echt in het gemiddelde verbruik.

je merkt het trouwens ook; als je zeg 40km/h rijdt en je flippert van B0 naar B5 dan voel je de weerstand toenemen. hiervan uitgaande zou ook het constant rijden met 100 km/h op B5 meer prik kosten door de weerstand. klopt dat ?

[pheventje]

@ jvisser. hiervan uitgaande zou ook het constant rijden met 100 km/h op B5 meer prik kosten door de weerstand. klopt dat ?

Nee, want regenereren doet-ie pas al je het gas loslaat. Anders zou het erg inefficiënt worden.

[Eric67]

dat zou dus kunnen en daarom vraag ik het dus, want de weerstand is heel goed voelbaar als je van B0 naar B5 flippert bij constante snelheid (zonder gas los)?
Een aanname "het is inefficiënt dus het zal wel niet" is voor mij niet overtuigend. B5 zou dan ook standaard kunnen zijn en flippers overbodig.

[jvisser]

Ik heb tijdens de proefrit ook gemerkt dat flipperen direct voelbaar is aan het gaspedaal. Ik weet zeker dat de auto niet regeneratief aan het remmen is, dat is achterlijk. Wat er volgens mij gebeurt:

Op B0 is het gaspedaal ingedeeld van neutraal naar 100% vermogen, zo dus (vieze ascii art volgt, alles overdreven om de zaak duidelijk te maken):

Code: Selecteer alles

| 0 |----------------| 100% |

Bij B1 en hoger komt er een stuk remvermogen bij dus moet het 0-100% bereik een stukje opschuiven:

Code: Selecteer alles

| B1 |--| 0 |--------| 100% |

Stel dat je het gaspedaal op 20% ingedrukt hebt, bij B0 is dat dus 20% vermogen, bij B1 een stuk minder:

Code: Selecteer alles

| 0 |----------------| 100% |
        |-> Voet op het gaspedaal
| B1 |--| 0 |--------| 100% |

Wat dus aanvoelt als meer weerstand (je moet het gas verder induwen) maar eigenlijk is het gewoon het herverdelen van het bereik van het gaspedaal. Bij mijn Auris was dit ook merkbaar als je van Eco -> Normaal -> Power wisselt, hier werd echter gewacht tot je je gaspedaal bewoog voor de nieuwe verdeling van het gaspedaal toegepast werd.

[Eric67]

wow, thanks.
Dit klinkt heel logisch en verklaart ook de voelbare "weerstand".
Dank voor de duidelijke uitleg (dat er niet regeneratief geremd werd tijdens het rijden ging ik ook wel van uit, maar ik ben redelijk allergisch voor aannames )

[Hansjebrinkers]

@jvisser... Mooi stukje echte asci
Ik denk idd dat het zo werkt, de karakteristiek van het pedaal verandert bij het instellen van een hoger "b-niveau".

T.a.v. Het zo zuinig mogelijk rijden: bij regeneratief "remmen" gaat een deel van de energie verloren (omvormer, laadunit), dit is dus altijd minder efficiënt. Zo kang mogelijk in B0 en dan naar B5 zal in totaal waarschijnlijk efficiënter zijn dan een heel stuk in B2 (aangezien je dan langer een verlies hebt).

[pheventje]

dat zou dus kunnen en daarom vraag ik het dus, want de weerstand is heel goed voelbaar als je van B0 naar B5 flippert bij constante snelheid (zonder gas los)?
Een aanname "het is inefficiënt dus het zal wel niet" is voor mij niet overtuigend. B5 zou dan ook standaard kunnen zijn en flippers overbodig.

Dat was geen "aanname". Uiteraard wordt er niet geregenereerd tijdens het gasgeven. Dat zou energetisch net zoiets zijn als een windmolentje op je dak zetten om stroom terug te winnen. Ik probeerde op een wat aardiger manier te reageren dan jij hier doet, dat is alles.

[Eric67]

Er was niets onaardigs mee bedoeld.
Dat in B5 rijden geen extra stroom kost snap ik uiteraard ook wel.
De vraagstelling was alleen zo, dat iemand met een logische verklaring zou (kunnen) komen.

Jvisser snapte dat.

[philip]

......maar uitrollen is weer een stuk beter en kan je met iedere auto doen...............

Iedere waarom zou ik dat in mijn kevertje willen Denkend aan het regenereren van kinetische energie en niet aan het "moderne rijden"

Ik denk dat je bedoelt iedere hybride auto met de mogelijkheid kinetische energie om ze zetten in elektrische en die vervolgens opslaan in je aandrijfaccu zodat je die later weer voor aandrijving kan gebruiken

[henkloop]

Ik denk dat je gewoon een algemeen lijstje hebt, zoiets als dit:

van energy effectief naar mnder en van weinig slijtage aan onderdelen naar meer (normaal).

1. uitrollen in B0 of in z'n vrij (hangt af van soort auto)
2. regeneratief remmen (waar van toepassing)
3. remmen op de motor (kan de PHEV dat?)
4. gewoon remmen (dit kan elke auto)

[jvisser]

Henk snapt het. Uitrollen (B0) is het meest efficient. Ook uitrollen in z'n vrij/koppeling ingetrapt met een niet hybride auto is ontzettend zuinig. Remmen op de motor is inderdaad ook zuiniger dan gewoon remmen omdat je dan de inertie van de auto gebruikt om de motor te laten draaien waardoor er geen brandstof nodig is. Veel moderne auto's zullen dan tijdens het afremmen op de motor zo lang mogelijk geen brandstof inspuiten. In sommige gevallen kan dit zelfs efficiënter zijn dan uitrollen omdat je 0 brandstof verbruikt. Een combinatie van lang uitrollen en afremmen op de motor is het beste. Een hybride lost dit echter beter op door die remenergie in een accu op te slaan en de motor alsnog uit te zetten. Het brandstofverbruik is dan altijd 0 en er word zo veel mogelijk energie opgeslagen.

Heel tegendraads met je gevoel: in een normale benzineauto kan je met hypermilen (superzuinig rijgedrag) veel meer winst behalen dan in een hybride. Dit komt voornamelijk omdat als je superzuinig rijgedrag hebt, het hybride systeem minder besparing oplevert. Als je echter als een idioot gaat rijden kan een bmw met dikke motor weer zuiniger zijn dan een hybride (go figure). Al met al hangt zuinig rijden dus meer af van je rijgedrag dan van de auto die je rijd, de auto kan je er echter wel bewust van maken en bij helpen.

[Anko]

Ik denk dat je gewoon een algemeen lijstje hebt, zoiets als dit:

van energy effectief naar mnder en van weinig slijtage aan onderdelen naar meer (normaal).

1. uitrollen in B0 of in z'n vrij (hangt af van soort auto)
2. regeneratief remmen (waar van toepassing)
3. remmen op de motor (kan de PHEV dat?)
4. gewoon remmen (dit kan elke auto)

Ad1) volgens mij niet als dat betekent dat je te veel snelheid overhoudt, waardoor je later harder regeneratief of zelfs gewoon af moet remmen.

Ad2) Nee. Ten eerste kun je niet terugschakelen (en dan is het weer uitrollen, maar dan niet in zijn vrij). Ten tweede wordt de motor vrij snel ontkoppeld en uit gezet, zodra de motor de remmende factor zou worden.

[henkloop]

Hi Anko,

Ik heb het hier over afremmen/rollen als effecientie gradatie, niet pogen op een bepaald punt tot stilstand te komen.

In de praktijk doe je dat natuurlijk wel. Bij mij gaat het meestal zo: gas los naar Bo , B-stand toe laten nemen zodat ik ongeveer bij bv het stoplicht stil zou staan en dan remmen tot valledige stop (laatste 5 m). Ik ben altijd een beetje geirriteerd als ik teveel "B" en weer wat gas bij moet geven.

Ad2 moet Ad3 zijn denk ik?

[Anko]

Inderdaad, ad2 moest zijn ad3

Maar ik snap zo goed niet hoe je efficiënter kunt zijn door de snelheid steeds te laten variëren. Natuurlijk, als je de snelheid van 80 steeds terug laat zakken naar 70 en dan weer opbouwt naar 80, dan rijd je gemiddeld 75 en zul je wellicht zuiniger zijn dan bij 80 constant. Maar dan kun je m.i. beter constant 75 gaan rijden.

Overigens, ook als je wat snelheid kwijt moet raken voor een (scherpe) bocht, kun je beter regenereren dan uitrollen en dan op het laatst teveel snelheid hebben en toch nog moeten remmen. Dus mijn Ad 1 opmerking heeft niet allen betrekking op "tot stilstand komen" maar ook op "snelheid verliezen voor een bocht".

[jvisser]

Pulserend rijden kan voordeliger zijn omdat je de benzinemotor dan op een optimaal toerental kan laten werken, bij een elektromotor is het optimale toerental niet bijster veel zuiniger dan elke andere snelheid.

Als je snelheid moet kwijtraken voor een bocht ben je niet op tijd begonnen met uitrollen . Ook kunnen de meeste auto's wel wat sneller de bocht om waarmee je minder snelheid hoeft kwijt te raken.